DENTSU LIVE | 電通ライブ

ハロー、みんな。ライブちゃんだよ。
新しい感動づくりのヒントを見つけるため、広告やイベントからちょっと外れた「まわり」のヒトやモノやコトに出会う旅を続けています。

今回は、『料理と文章の、まわり。』を探ってみるよ！
ゲストは、料理家でありながら作家としても活躍している樋口直哉さん。
第一回目のゲスト、浅子佳英さんの“気になる「まわり」の人”です。
レストランのシェフを経て、現在は雑誌や書籍で料理について発信している樋口さん。ロジカルなレシピ解説や食にまつわるエピソードを綴ったnoteは、フォロワー5万人（2022年11月時点）を超える人気ぶり。
どんな「まわり」が広がるのか、とっても楽しみ！
それでは、「まわり、まわって。」スタートです。

 

 

料理家で物書き。説明しづらい自分の職業

 

――樋口さんは料理家と作家、2つの肩書きを持ってますね！小説『さよならアメリカ』で第48回群像新人文学賞受賞、芥川龍之介賞候補にもなったとか！小説『大人ドロップ』も映画化されて有名だし、すごすぎるな～！ 聞いてみたいことがたくさんあるんだけど、まずは料理家と作家になろうと思ったきっかけを教えてください！

樋口：料理の道に進もうと思ったのは中学生のときで、きっかけはテレビ番組。日本の料理人がイタリアやフランスのレストランに出向いて料理をするドキュメンタリーで、なんだか面白い世界だなと思ったんです。あと、僕の父親が“教養としての料理”に関心を寄せていた人だったんだよね。実家の本棚には、本格的なフランス料理を日本で広めた料理研究家の辻静雄の書籍とか、いろいろな本があって子どもの頃から好きで読んでいて。自然とフランス料理に憧れるようになって、調理師専門学校に進み、フレンチのシェフとして働きはじめたよ。
小説を書くようになったのは、24歳のとき。その頃、自分でお店を持っていたんだけど、あまりうまくいっていなくて。「小説で賞を取ったら賞金がもらえるかも」と思って書いたのが『さよならアメリカ』で、運よく群像新人文学賞に選ばれたんだ。なので、作家はなりたくてなったというわけじゃないんだよね。

 

――初めて書いた小説で有名な賞をもらえるなんて、すごい！ それから今まで、どんな活動をしてきたんですか？

樋口：受賞したあとに自分の店は閉めて、4年ほど専業作家として仕事をしていたよ。当時は料理に関係ないテーマで小説を書いていたんだけど、出身の専門学校から「食育に関するウェブコンテンツを制作するから手伝ってほしい」と依頼されたんです。有機農家さんのもとを訪ねてインタビューをする企画で、これがすごく面白くて。

――へえー！どんなところが面白かったんですか？

樋口：作家として物を書くアプローチとはまったく違うところかな。小説はテーマを見つけて、モチーフやキャラクターを構築して、ひとつの世界観をつくっていく作業なんだけど、それに対して、取材して文章を書くというのは、すでに存在するモチーフやキャラクターを題材にして、テーマを後から見つけていく作業。取材の中で、どんなテーマで書こうかと考えることが面白かったんだ。それがきっかけで、今は料理に関する文章を書いたり、料理漫画の監修をしたり、調理家電の開発に携わったりしています。

――し、し、仕事の幅が広すぎるーーー！

樋口：正直、自分の職業を説明するのが難しいと感じるときがあるよ（笑）。基本的にやったことがない仕事をすることが楽しいタイプなので、来たボールを打ち返す感じで活動してるかな！仕事の中心には料理があるんだけど、結局は人との付き合いが面白くて。料理って、「生存のための料理」と「コミュニケーションツールとしての料理」、2つの役割があると思うんだけど、そのバランスが重要。どっちか一つに偏ってもいけなくて、料理を考えながら、空間のことも意識する。いろいろなことに思いを巡らせることが、面白いんだよね。

 

料理の構造や歴史に好奇心が刺激される

 

――樋口さんは、noteや書籍などで料理について、ロジカルな視点で考察していますよね！たとえば、書籍『最高のおにぎりの作り方』は、塩分濃度や温度を徹底検証していて、まるで実験みたい。おにぎりっていう簡単な料理を科学的なアプローチで分析しているところが、とってもユニーク！

樋口：僕は料理の構造に興味があるんだ。料理上手な人ほど、よく「適当でいい」って言うよね。江戸時代のレシピ本にも「常のように（意味：いつもと同じように）」と記載されていることがある。「適当」や「常」って、無意識下に沈んでいるわけだけど、その中身を明らかにしたい。料理の手順も同様で、イタリアンのシェフと中国料理のシェフが同じ食材を使って料理をしたときに、出来上がったものは全然違う。こうした背景に、どのような構造があるのか知りたいんだ。

――へえー！構造に興味を持つようになったのは、何かきっかけがあるんですか？

樋口：たぶん、小説を書くようになったことがきっかけかな。小説は構造で成り立っていて、構造そのものは種類がたくさんあるわけではないんだ。ときには、まったく新しい構造をつくるすごい作家が出現するんだけど、基本的には構造のまわりの装飾を変えればまったく違う小説になる。料理も同じで、普遍的な構造が存在するんですよ。たとえば、おにぎりは構造がはっきりしているので、塩分などのパラメーター（変数）を変えると自分好みのおにぎりを作れるようになるんだよ。

――料理を構造の観点で考えてみると面白いですね！

樋口：日本発の料理で世界進出を果たした「寿司」「天ぷら」「焼き鳥」は、やっぱり構造がはっきりしているよね。シャリの上にネタが乗っていれば寿司、衣をつけて油で揚げれば天ぷら、鶏肉を小さく切って串に刺せば焼き鳥。海外の料理だと、ハンバーガーやカルパッチョって、すごい構造の発見だと思う。

――確かにどの料理も構造がちゃんとしてる！そう考えると、料理の構造って、発明なんだね。おもしろい！

樋口：あと、構造以外にも料理にまつわる歴史や生活環境などにも興味があるかな。たとえば、日本の料理は、25年周期で変化しているんだ。ひとつの大きな転機は、終戦。食糧がないところから食糧の安定供給を目指した25年間があり、1970年の大阪万博で外食産業が拡大。そして1995年頃には、日本食の価値に目を向けるようになったんだよ。もうひとつ、1996年の面白いトピックが、スターバックスの日本進出。コーヒーを嗜む場ではなく、家と職場の間にあるサードプレイスという場の価値を提案したんだ。

――へー！なるほど〜〜〜！1995年から25年過ぎたけど、そろそろ次の転換期がやってくるのかなぁ？

樋口：そうだね。今、コロナ禍を経て宅食やUberなど新しい食のスタイルが浸透しているけど、僕のnoteの読者も、コロナ禍以降は家で料理をするようになったという男性がすごく多い。後から振り返ったらコロナ禍は料理の歴史においても大きな転換期になっているのかもしれないね。

 

 

すべての営みが料理のまわりに存在する

 

――料理をつくることだけじゃなくて、料理の「まわり」のいろんなことにも好奇心旺盛な樋口さん！そんな樋口さんにとっての「まわりの領域」について教えてください！

樋口：うーん、領域の分け方が難しいね。というのも、料理は自然、人々の暮らし、流通、都市など、あらゆる領域の営みと無縁ではいられないんだ。たとえば、食材がどこで誕生し、どうやって運ばれてくるのか、考え始めるとすごく奥深いわけです。あとは、誰がどんな想いで生産しているのかといった背景も、料理のひとつの側面だと思うんだよね。

――すごく深いーーー！ 料理にはいろいろな領域が重ねっているんですね。

樋口：そうだね。どの領域からでもいいので、料理に興味を持ってもらいたくて、いろいろ発信している次第です。単純に生存のために摂取するのではなくて、料理のリテラシーが高まれば、それに比例して楽しみが広がるはず。コンビニのおにぎりだって、チェーン店のお弁当だって、ものすごいノウハウと人の努力が詰め込まれているんだ。そうした背景や携わっている人たちの想いを理解して、料理の楽しみを皆で分かち合えるといいなと思っています。

――樋口さんのお話を伺っていると、料理の概念がグワーッと広がっていく気がします！では、最後に樋口さんが気になる「まわりの人」を教えてください。

樋口：一人はカメラマンの伊藤徹也さん。色気のある写真を撮る方で、以前は雑誌の旅特集なんかをたくさん撮っていたんだけど、最近は料理の写真も撮影してる。「場の空気」の捉え方が上手なんだよね。あとは、友人で映画監督の石山友美。建築をテーマにした映画を撮っていて、本人も建築を学んでいるんだけど、建築家ではない。もう一人、デンマーク大使館で働いていて、いま鎌倉で大工と編集者をしているイェンス・イェンセンもユニークです。僕のまわりって、本業が分からないというか、職業を固定していない人が結構いて、そんな人たちに惹かれます。

 

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料理を起点に活動の幅を広げている樋口さん。料理家としても一流だけど、さらに文才もあるなんて凄すぎ！その原動力は「好奇心」なのも素敵だよね。とっても刺激をもらえるお話、みんなはどうだったかな？

次回はそんな樋口さんが気になる「まわり」を、巡っていきます。
楽しみにしててね。それでは、またね！

 

取材・編集協力／末吉陽子
撮影／小野奈那子

ハロー、みんな。ライブちゃんだよ。
新しい感動づくりのヒントを見つけるため、広告やイベントからちょっと外れた「まわり」のヒトやモノやコトに出会う旅を続けています。

今回は、『カメラと旅の、まわり。』を探ってみるよ！
ゲストは、カメラマンの伊藤徹也さん！
第二回目のゲスト、樋口直哉さんの“気になる「まわり」の人”です。
『BRUTUS』『Number』『FIGARO japon』など錚々たる雑誌の表紙や特集の写真を担当してきたスゴい人！
どんな「まわり」が広がるのか、とっても楽しみ！
それでは、「まわり、まわって。」スタートです。

 

 

卒業後はプータローに。諦めきれなかったカメラマンの道

 

――人物や料理、風景まで幅広いジャンルの写真を撮られている伊藤さん。日本大学芸術学部写真学科卒業とのことですが、そうすると大学入学前にはカメラマンになろうと思っていたんですか？

伊藤：全然（笑）

――えー！じゃあなんで写真学科に？

伊藤：日大の付属高校で、芸術学部の推薦がもらえたんだよね。日芸は8学科あって、美術学科や音楽学科みたいに試験に実技がある学科は、対策が間に合わないだろうなと。写真学科は実技がなかったし、写真なら自分にもできそうと思って、写真学科を選んだ感じかな。

――そうだったんですね！写真の勉強をしてみてどうでしたか？

伊藤：大学では、現像や印刷の基礎から学んだんだけど、まったく面白くなくて（笑）。写真学科には、写真が好きな学生か、カメラそのものが好きな学生のどちらかしかいなくて、良くも悪くもオタク気質。僕はアメフト部に入っていて、体育会系気質だったから雰囲気にも馴染めなかったんだよね。

――でも、結果的にはカメラマンの道を選んだわけですよね。

伊藤：そうだね。やっぱり写真学科を選んだ時点で腹を括っていて、カメラマンになるつもりではいたかな。大学の勉強はイマイチだったけど、入学後1ヵ月くらいしてから出版社でカメラマンのアシスタントのアルバイトをするようになって、それがすごく楽しかったんだ。雑誌『anan』の編集部だったんだけど、バブルで華やかだったし、雑誌が売れている時代だったから、18歳の自分にとってそれはもうキラキラした世界。ファッションが好きだったこともあって、すっかりのめり込んだよ。

――卒業後はすぐにカメラマンの道に進んだの？

伊藤：いや、プータローの道に進みました（笑）

――プ、プータロー！？

伊藤：そうそう。そもそも入社試験を受けたのは1社だけで、そこにあっさり落ちてしまって。フリーランスでカメラマンのアシスタントをしながら、材木店や倉庫で肉体労働のアルバイトをして生活してたんだ。もちろんカメラマンだけで食べられるようになりたかったから、同じような境遇のスタイリストさんと一緒にモデルさんを撮影して、作品を撮り貯めることは続けていたね。

 

35歳の決断。おせちをつくるバイトか撮影か

 

――今では引っ張りだこの人気カメラマンの伊藤さんですが、そんな下積み時代があったんだね。何か転機になる出来事があったのでしょうか？

伊藤：ひとつは23歳のとき。急きょカメラマンが必要になった撮影があって、僕に声がかかったんだよね。それが、お金をもらって写真を撮る最初の体験でした。気合いが入り過ぎて、機材を過剰に用意してしまって、撮影が終わったあとに説教されたんだよね。本気度を褒めて欲しかったんですけど（笑）。

――それがきっかけで撮影の仕事が入るように？

伊藤：それが、そうでもなくて（笑）。すぐにカメラマンとして食べられるようになったわけじゃなくて、半年後に撮影の案件が1本、さらに半年後に1本……みたいな感じで継続しなかったの。でも、写真を見てくれる編集者の人はいて、定期的に声をかけてくれて。少しずつ掲載される写真の枠が大きくなっていった感じかな。

――着実に実績を積み重ねていったんですね！すごい～！

伊藤：でも、ちゃんとカメラマンとして食べていけるようになったのは、35歳以降なんだよね。

――えぇ！？遅咲きだったんですね～！35歳のときに何が起きたのでしょう？

伊藤：その年の暮れに、お金が底を尽きそうになっちゃって（笑）おせちをつくるアルバイトをしたんだけど、年始に撮影の仕事の依頼が入ったの。それを受けるとおせちのアルバイトができなくなっちゃう。すごく悩んで、撮影の仕事を選びました。生活費は厳しくなっちゃうんだけど、カメラマン以外の仕事は考えられなかったし、やっぱり撮影が好きだったからね。

――その情熱、スゴすぎる～～～！

伊藤：おせちをつくるバイトを断って以来、自分の意識が変わったのか、理由はよくわからないんだけど少しずつ雑誌の仕事が入るようになったんだ。特に動物や旅の撮影が増えたんだよね。叩き上げでいろいろな仕事をしているせいか、条件が悪い状況での撮影には自信があったんだ。動物や旅の撮影はスタジオで撮影するのと違って、不確実な要素が多いから、それまでの経験が生きたんだと思う。あと、旅の撮影は何日も一緒に行動するので、ウザい人は嫌じゃないですか（笑）。自分で言うのは恥ずかしい気がするけど、そんなにウザいキャラじゃないのも良かったのかな。

 

写真が溢れている時代、自分らしい写真を追求

 

――いろいろなジャンルの撮影をしている伊藤さん、なかでも旅の特集をたくさん手がけられている印象ですが、印象に残っている企画はありますか？

伊藤：ひとつはカナダでの犬ぞりの撮影。犬ぞりに乗りながら撮影したり、スノーモービルで先回りして犬ぞりが駆け抜けるところを待ち続けたり、極寒の中で朝から夕方までかけて撮影したの。犬ぞりってロマンを感じるじゃない？でも、乗ると分かるんだけど、めっちゃ寒いんだよね。

――ひぇ～～～！過酷すぎる～！

伊藤：カナダではオーロラも撮影したんだけど、それも印象深かった。夜8時くらいに小さな小屋にこもって、ウイスキーを飲みながら待っていたら、すぐにオーロラが出現して。しかも、「爆発する」って呼ぶんだけど、緑じゃなくて赤っぽくボワッ！っていう感じのオーロラ。なかなか見られないタイプらしくて、すごく記憶に残ってる。

――大変そうだけど、普通は経験できないようなことだからうらやましいなぁ。旅の写真で意識しているポイントはどんなところでしょうか？

伊藤：自分らしい写真という意味では、「風景に人を入れ込むこと」は意識しています。綺麗な写真だったら、SNSにも溢れているし、あえてカメラマンが撮影する必要がないわけで。風景にどのようなワンポイントを入れようか考えることが重要だと思うんです。小道具として人がいると空間の大きさも分かるし、被写体が引き立つんだよね。

――なるほど～！アクセントを入れることで「らしさ」を出しているんですね。

伊藤：あと、人物を撮影するときは、思いやりを意識しています。男女問わず、綺麗に撮影してもらえた方が嬉しいじゃない？例えば、ビーチで女の子のスナップ写真の撮影のとき、正午頃からスタートする予定だったんだけど、夕方の光のほうが絶対に綺麗に撮れると思って、時間帯をずらすことを提案したこともあった。

――どんな被写体でも、どんな状況でも、ベストな写真を撮り切れるところが、伊藤さんの強みなんですね～！

伊藤：叩き上げだからね（笑）。日芸の写真学科を出たら、写真作家になって好きな写真を撮ったり、師匠に弟子入りしたり、賞を取って名前を売ったりっていうルートが、当時のカメラマンのキャリアの王道だったの。だから、自分のキャリアはコンプレックスでしかなかったんだよね。でも、写真を真ん中にしたときに、人や風景、食事とか、一つのジャンルに絞らずにいろいろな撮影を経験したからこそ、自分ならではの写真を撮れるようになったと思う。

――なるほど～！「まわり」に目を向けてきたからこそ、伊藤さんらしい写真がかたちづくられたということですね。ちなみに、伊藤さんを“気になる人”に挙げてくれた樋口直哉さんは、「伊藤さんは色気のある写真を撮る」って言ってました。色気って何でしょう？

伊藤：言葉で説明するのは難しいけれど、具体的にはしっかりとテーブルセッティングをしないで少し崩したり、ストロボでライティングをしないでその場の光と影を生かしたりすることかな。これも旅の経験を生かしていて、例えば「レストランでご飯を食べていたときに、早朝とか昼下がりの光が良かったな」っていう記憶を頼りに撮影することもあるんだ。いろいろな場所を訪れているからこそ、どんな光と影なら被写体を魅力的に捉えられるか、経験値から導き出せるのかも。

あと、特に料理は作っている最中や鍋の中に色気があると思っているので、出来上がるまでのプロセスは光と影を駆使して撮影するようにしてる。だから、プロセスの写真はよくエロいねって言われるんだよね（笑）

 

一瞬を切り取る技術が武器。これからは映像にも挑戦したい

 

――なるほど～！確かに伊藤さんの写真は、きちっとしているというよりは、なまめかしい雰囲気が漂っている気がするなぁ。あと、雑誌で娘さんとお酒の連載を持たれてますよね。お酒、好きなんですか？

伊藤：うん、大好き（笑）。お酒は自分にとって、人生の潤滑油だと思う。海外でもお酒があると、打ちとけやすいんだよね。仕事終わりに一緒に仕事をした人と飲むことをモチベーションに仕事してるくらい。あと、自分が東京生まれ、東京育ちだから、地酒にとても惹かれるんだ。地方のその土地ならではのものに憧れがあるんだよね。

――へぇ～！でも、なんか分かるかも～！

伊藤：特に思い出深いのは、撮影の仕事で白川郷に行ったとき。「イワナの骨酒」が有名なんだけど、泊まっていた宿のしきたりで、お客さん全員で回し飲みしないといけなかったの。悲しいことにその日は全員おじさんばかり。2周目になるとイワナが崩れて、それはもうグロテスクで（笑）。良くも悪くも、記憶にしっかり刻まれる思い出ができるから、お酒はやめられないな。

――たくさんの編集者さんやライターさんから信頼を寄せられている伊藤さん、きっとお酒が大好きなところも含めて愛されているんですね！そんな伊藤さんが気になる「まわり」とは？

伊藤：映像かな。やっぱり時代の流れで、求められている気がするし、写真で培ったスキルも生かせると思うんだ。写真って一瞬で空間を切り取るから、編集しながら撮っているようなもの。この「目」は映像でも武器になるし、細かい画づくりができる気がしてるんだ。

――伊藤さんが撮る映像、とっても素敵だと思う～！じゃあ、最後に気になる「まわりの人」を教えてください！

伊藤：4人います！まずは、ブックデザイナー兼アートディレクターの吉田昌平くん。何度か一緒にお仕事したことがあって、紙や本を主な素材にしたコラージュ作品を数多く制作しているんだよね。彼がシベリア鉄道の車内で、乗客からいらない紙のゴミ、切符、雑誌の切れ端をもらって、コラージュする作品をつくっていて、すごい面白い人だなと思った。コラージュって気が遠くなる作業だから、頭の中がどうなっているか知りたいよね。

あとは、マガジンハウスの元編集者で、今はフリーランスのエディターとして独立、タコス屋をはじめた阿部太一さん。地域のハブのような存在だった蕎麦屋さんをご両親から受け継いで、新しいことをはじめようとしているみたい。彼が地域で何をしようとしているのか、すごく気になってる。

それと、僕が大好きなパン職人。大都会新宿で薪窯でパンを焼いている「パン屋 塩見」の塩見聡史くんと、北品川でめちゃくちゃ美味しいベーグルをつくっている「Bob Bagel（ボブ ベーグル）」の目黒裕規くん。ちなみに、塩見くんは僕が撮影を担当した雑誌のパン特集を目にしたことがきっかけで、宗像堂で働きはじめたらしくて、少なからぬ縁を感じています。
パンって同じ材料でも、その人が触るか触らないかで味が違うから面白い。というか、とにかく二人のパンは絶品だから、たくさんの人に食べてもらいたいな。

 

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長い下積み時代を経て、人生をかけて好きな写真の仕事を貫いている伊藤さん。チャンスを引き寄せたのは、高い撮影スキルだけじゃなくて、チャーミングな人柄も大きなポイントなのかも。いろんな人が一緒に仕事をしたくなるのも頷けるよね。

ちなみに、今回は伊藤さんイチ押しのお店「鳥からあげ うえ山」で取材をしました。個店の料理屋さん激戦区の蒲田で、圧倒的な人気を誇る鳥の素揚げ専門店なのです。手づくりのおばんざいとめずらしい日本酒も見逃せません～！

取材後にはライブちゃんも伊藤さんと一緒に美味しいご馳走とお酒を堪能しちゃいました。女将さんも「伊藤さんはいつも場を和ませてくれる常連さんなんです」と人柄について太鼓判。僕も伊藤さんのように酒場で愛される大人になるぞっ！

次回はそんな伊藤さんが気になる「まわり」を、巡っていきます。
楽しみにしててね。それでは、またね！

取材・編集協力／末吉陽子
撮影／小野奈那子
協力／鳥からあげ うえ山

■エキシビション、物販、飲食、書籍／WEBとカフェ、多目的スペースなどを融合させ、未来資源としての伝統、大衆文化の熱、ハイテクノロジーの実力、多様な食の魅力等を具体的に紹介・提示

世界の人々に「いかに日本を知らなかったか」に気づいてもらい日本に目覚めてもらうために、「日本とは何か」を真摯に問い続ける。ハイカルチャーにも、サブカルチャーにもハイテクノロジーにも正面から向き合い、圧倒的な独自性を持つ日本文化の諸相への深い理解と共感を醸成していく事業。
親日家・知日家の育成や、世界と日本の知的交流、新たなビジネス機会創出を目指す。日本から持ち込んだヒノキの大型ファサードが話題に。
開館後約1年半で110万人の来場者を記録し、サンパウロの新たな人気文化施設となった。

※掲載内容は2018年11月現在の情報となります。